上杉隆 vs 原口総務大臣によるメディア議論のツダリ中継
朝日ニュースターの「ニュースの深層」の映像がUstreamで流れている。今回だけの試みかもしれないが、これはNEWSの新時代だ。Ustreamのソフトバンクが出資する話が出たと思ったらいきなり上杉隆と原口総務大臣がUstream & Twitterの組合せで登場した。マクルーハン的な意味でクール・メディアです。とにかくまずは見てから感想を……。
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津田さんのUstreamサイトから流れていたのですが、残念ながら、朝日ニューススター「ニュースの深層」終了後はアーカイブとして見ることができないようです。しかし、そのまま津田さんのUSTサイトへリンクとしてこのまま残しておきます。
ちなみに、Twitterでのハッシュタグは、#shinsoです。下に津田大介さんによるツダルをまとめておきます。
「Twitterはラジオと同じであったかいメディア。人の魂を動かすようなものが暖かさがあると創造性も増していく」
という原口総務大臣の発言が印象的でした。
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tsuda
7:59pm, Feb 02 from Seesmic
はじまりまーす。 #shinso
tsuda
8:02pm, Feb 02 from Seesmic
上杉「今日は放送通信に関してのお話を伺いつつ、たまたま入って来たUstreamにソフトバンクが出資した歴史的な日にUstとTwitterでお伝えしていきます」 #shinso
tsuda
8:04pm, Feb 02 from Seesmic
上杉「今日の注目ニュース。週刊朝日で検察報道の在り方についてレポートを書いてる。詳細は週刊朝日を読んで頂きたい。検察が違法脱法に近い形で検察が石川議員の女性秘書に対してだまし討ちのような事情聴取をした。保育園に子どもを迎えに行く連絡すらさせてもらえなかった」 #shinso
tsuda
8:06pm, Feb 02 from Seesmic
上杉「そもそもこの議員秘書は、石川議員との関係は薄い。当時は別の事務所で働いていたのに小沢事務所の疑惑として、事情聴取された。現状のジャーナリズムは小沢事務所側からの情報がほとんど報道されない。日本だけは権力側の情報だけが垂れ流されている状況」 #shinso
tsuda
8:07pm, Feb 02 from Seesmic
上杉「あまりにもフェアではないので、週刊誌で書いたが本来は記者クラブにいるような記者が書くべき話題。事件のソースという話で、関係者からのリークがあったが、検察小沢どちらの関係者かわからない」 #shinso
tsuda
8:09pm, Feb 02 from Seesmic
原口「クロスオーナーシップ規制の問題。あれは、テレビも新聞もラジオも１つの資本で支配されると、その中で推定無罪も罪刑法定主義も無視されて人権がないがしろにされる。そうした状況をどう思うか？という質問に一般論で答えた話」 #shinso
tsuda
8:10pm, Feb 02 from Seesmic
上杉「」 #shinso「事情を知らない記者はわかったが、事情を知らない国民は原口大臣がメディアに圧力をかけたと勘違いしたのではないか」 #shinso
tsuda
8:11pm, Feb 02 from Seesmic
上杉「今日の話は検察批判というより、これは検察に向かうジャーナリズムの問題の話です」 #shinso
tsuda
8:12pm, Feb 02 from Seesmic
原口「Ustの皆さんに話をすると、情報源の秘匿の問題でいうと、諸外国は秘匿性を保持するケースが明確でない限り、情報源を明らかにするということがルールになっている」 #shinso
tsuda
8:12pm, Feb 02 from Seesmic
重信「せめてどういう肩書きの人間がその話を出したのか、明らかにすべき」 #shinso
tsuda
8:14pm, Feb 02 from Seesmic
上杉「今話が出たTwitterで、今日の夕方決算発表をTwitterとUst上でやった。Ustで話をするとUstの筆頭株主になる発表があった。世界が変わるようなことが起こった日」 #shinso
tsuda
8:15pm, Feb 02 from Seesmic
原口「いろいろな人たちがスパークすることで一気にジャンプする。孫さん見てると挑戦という言葉が常にあってすてきだなと思う」 #shinso
tsuda
8:15pm, Feb 02 from Seesmic
上杉「孫さんは現在のメディアにさまざまな形で挑戦している。今は新しいツールの誕生でより効果的になっている」 #shinso
tsuda
8:16pm, Feb 02 from Seesmic
原口「個人が情報発信して、そのキーワードはオープンだということ。上杉さんの記者クラブ開放問題もそれにつながってる。TwitterもUSTも生のまま伝わる。都合の良い編集ができない。140字なら140字でそのまま伝わる。ここが強み」 #shinso
tsuda
8:17pm, Feb 02 from Seesmic
上杉「そもそも日本にはクロスオーナーシップや記者クラブの問題は既存メディアには存在しないことになってた。そんな中一番ITを駆使しているのが原口大臣だと思う」 #shinso
tsuda
8:18pm, Feb 02 from Seesmic
原口「いやー、最初楽天の三木谷さんにDMのつもりが間違えてreplyを出しちゃいました。これから学んでいかないと」 #shinso
tsuda
8:18pm, Feb 02 from Seesmic
上杉「クロスオーナーシップは、古い体質の象徴」 #shinso
tsuda
8:19pm, Feb 02 from Seesmic
原口「新しい国民の知る権利の保障を考えてる。今はまだいいが、新しい大資本が海外などから入って来たときにどうするのか。自分たちが発信して共有することで真実は生まれてくる。そういうことに多くの人が気付き始めた。メディアリテラシーが高まってる」 #shinso
tsuda
8:21pm, Feb 02 from Seesmic
上杉「新しいメディアは社会や政治、権力システムまで変えてしまう威力がある。その中でクロスオーナーシップをどう捉えるか。この朝日ニュースターもクロスオーナーシップの中の朝日の系列企業」 #shinso
tsuda
8:21pm, Feb 02 from Seesmic
原口「海外は５％までみたいに厳しい規制がある」 #shinso
tsuda
8:22pm, Feb 02 from Seesmic
原口「放送と通信が融合すると、通信の資本オーダー、放送の資本オーダーは規模が違う。あっという間にメディアが飲み込まれて、そうなると言論の多様性が失われてファシストが台頭するようになる」 #shinso
tsuda
8:22pm, Feb 02 from Seesmic
上杉「日本版FCCを構築する問題はどうか。言論の砦をどう捉えるか。総務省からそれは外すということか」 #shinso
tsuda
8:24pm, Feb 02 from Seesmic
原口「あくまで言論の砦を守るということ。前の戦争のときは、聞こえてるはずなのに聞こえないふりをした。そこで軍部が独走した。津田さんがやってるTwitterはラジオと同じであったかいメディア。人の魂を動かすようなものが暖かさがあると創造性も増していく」 #shinso
tsuda
8:24pm, Feb 02 from Seesmic
原口「メディアの多様性を確保するのは我々の最低限の仕事と思ってる」 #shinso
tsuda
8:24pm, Feb 02 from Seesmic
上杉「Twitterは一般の人と有名人が台頭に対話できますよね」 #shinso
tsuda
8:25pm, Feb 02 from Seesmic
原口「Twitterでいろいろな人の意見をもらうことで、自分にとっても気づきがたくさんある」 #shinso
tsuda
8:25pm, Feb 02 from Seesmic
原口「物理的にDMを全部読めてるわけではないが、TLを選択できるのはTwitterの魅力」 #shinso
tsuda
8:26pm, Feb 02 from Seesmic
上杉「選挙活動で一軒一軒歩いて話を聞くことが民主主義では重要。でもTwitterならそれが効率的にできますよね」 #shinso
tsuda
8:26pm, Feb 02 from Seesmic
原口「それはそう。TwitterにSkype組み合わせればもっと可能性広まる」 #shinso
tsuda
8:27pm, Feb 02 from Seesmic
上杉「FCCを作ると、放送の免許に対して剥奪権や罰金などができる強大な権利があるが日本でもそうする？」 #shinso
tsuda
8:28pm, Feb 02 from Seesmic
原口「そこまでのものは目指してない。日本版FCCを作ろうという気はまったくなくて、むき出しの放送免許を総務省が管理している。誰がやっても守らなければならない言論の自由というものはある。公権力からの圧力をシャットアウトできる機関を作りたい」 #shinso
tsuda
8:28pm, Feb 02 from Seesmic
上杉「僕もそういう組織には賛成するんですが、日本の記者からは賛同の声が出ないですよね」 #shinso
tsuda
8:29pm, Feb 02 from Seesmic
原口「結果的にそれが既得権益を壊す部分はある。絶対におかしいけど、見て見ぬふりをしている人からは確かに不評」 #shinso
tsuda
8:30pm, Feb 02 from Seesmic
原口「この前インドにいった。あそこは1カ月に１７００万台携帯電話ユーザーが増えてる。そういう情報通信環境が世界のダイナミズムの中で変わってる。細かい既得権益にこだわるのではなく、国内のしがらみや蛸壺の中でぐちゃぐちゃやってる場合じゃないだろう」 #shinso
tsuda
8:31pm, Feb 02 from Seesmic
上杉「フリーや海外メディアの記者は異口同音に原口大臣のことを一番改革の意志を持ってる大臣と評価されてる」 #shinso
tsuda
8:31pm, Feb 02 from Seesmic
原口「逆に光栄。みんなに好かれようとしたら改革はできない」 #shinso
tsuda
8:33pm, Feb 02 from Seesmic
原口「BPOの問題。自分たちが自分たちを自律的にコントロールしていくという部分に期待したい。放送の内容には踏み込もうと思わないが女性に対する発言の話などは留意してもらいたい。これは人権を守るべき国会議員としての立場」 #shinso
tsuda
8:33pm, Feb 02 from Seesmic
上杉「日本にしかない記者クラブ。海外は公権力が主催権をもってオープンにやってるが、日本ではメディアが主催権をもってアクセス権を制限している。これに関しては原口大臣はオープンにしようとしているが総務省はどうですか」 #shinso
tsuda
8:34pm, Feb 02 from Seesmic
原口「政務官、副大臣もOKにしました。公的な機関で税金でたてた総務省で会見をしているのだから、オープンにしたい。オープンであることの強さ。この間の会見にしても全部ストリームで流れてなかったら危なかったと思う」 #shinso
tsuda
8:35pm, Feb 02 from Seesmic
上杉「情報公開は国民だけでなく政治家にとっても重要」 #shinso
tsuda
8:35pm, Feb 02 from Seesmic
原口「あの件は、そのあと私が釈明したと書かれたが、別に僕は勉強会をやってその求めに応じただけなのに釈明と書かれるのはおかしい」 #shinso
tsuda
8:36pm, Feb 02 from Seesmic
上杉「総務省や外務省、金融庁、小沢一郎会見以外はまだクローズド。検察報道も鳩山政権が仮に公約通りにすべてオープンにしてたら検察の会見に私たちフリーの人間も入れて、一方的な検察有利の報道も変わったかもしれない」 #shinso
tsuda
8:40pm, Feb 02 from Seesmic
上杉「会見がオープンになってるのは総務省と外務省、金融庁など一部。政権取ったあと民主党が公約通りに会見をオープンにしていれば検察の記者会見に私たちのようなフリーの人間も入れて、一方的な報道も変わったのではないか」 #shinso
tsuda
8:40pm, Feb 02 from Seesmic
原口「僕らはまだ改革途中。長い間のギルドがたくさんあって、それらが牙をむいてくる。そこに対してどう対抗するか。それはオープンにしていくしかない」 #shinso
tsuda
8:43pm, Feb 02 from Seesmic
上杉「日本の新しいツールが出てきたときそれを取り込むのではなく、排除する。２ちゃんねるがいい例だった。YouTubeもほとんどの放送局は動画投稿サイトと言う。こういう排除の動きを政府の中から感じるか？」 #shinso
tsuda
8:44pm, Feb 02 from Seesmic
原口「あまり感じない。元々日本も世界で使われてる携帯電話なども部品は7割くらいは日本製。アプリケーションの部分で保守的だが、日本は元々チャレンジングな国」 #shinso
tsuda
8:44pm, Feb 02 from Seesmic
上杉「公職選挙法の問題。これはどうするか」 #shinso
tsuda
8:45pm, Feb 02 from Seesmic
原口「政治資金規正法も公職選挙法もこれができたときの歴史を紐解きなさいと指示している。その中で見えてきたのは参入障壁だった。そのあたりを今議論している」 #shinso
tsuda
8:46pm, Feb 02 from Seesmic
上杉「そのあたりの遅れている法改正をやってもらいたい」 #shinso
tsuda
8:46pm, Feb 02 from Seesmic
原口「やります！ただ、議員立法でこれをやるのは政治家にとってもこのへんは資質が試される。そういうことがネットでオープンになることで、政治家を主体的に選べるし質を高めることができる」 #shinso
tsuda
8:51pm, Feb 02 from Seesmic
重信「原口さんの名刺がとても素敵。これはチャレンジドな人たち、ハンディキャップ持ってる人が作って、この名刺を渡すことでその施設に50円入る。素敵な名刺だと思う。海外では個人の税金の１～５％をチャリティに回すことができる国がある。それは？」 #shinso
tsuda
8:52pm, Feb 02 from Seesmic
原口「やってます。NPOやNGOなどへの公共性高い人たちにチャリティを渡せるような新しい市民税制にも取り組んでる。昨年の税調で議論しているのであとは法律にするだけ。来年度の税制改正でその大綱に入れるようにして、早ければ再来年度からできるようになる」 #shinso
tsuda
8:57pm, Feb 02 from Seesmic
終了しました。途中、中継してるSeesmicが不正終了しちゃって、その影響でUSTが途切れちゃったっぽいですね。同時にやるのは難しい部分もあるね。
tsuda
8:57pm, Feb 02 from Seesmic
お疲れさまでしたー #shinso
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